Wizja zmian

Archiwum propozycji wprowadzonych do rozgrywki. By odrzucić wprowadzoną już zmianę trzeba przedstawić nowe fakty pokazane w mandze lub anime (pokazane po zakończeniu poprzedniej dyskusji).

Moderatorzy: Mistrz Gry, Mistrz Fabularny, Moderacja Propozycji

Re: Wizja zmian

Postprzez Cheshire » 10 maja 2020, o 19:07

Maji Hitoshi napisał(a):
Cheshire napisał(a):Nie rozumiem, co z technikami żywiołów ma być?

W sensie było powiedziane o oparte o Yintonie, Yangtonie i Taijutsu, gdzie by wylądowały Żywiołowe?

W wizji naruto Yangton jest zarówno elementem równorzędnym jak i nadrzędnym do 5 żywiołów. By to uporządkować zostawiłbym Yangton w sensie Nin+Fuuin+5 żywiołów.
Administrator
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 4 cze 2013, o 15:24
Ranga: Brak

Re: Wizja zmian

Postprzez Maji Hitoshi » 10 maja 2020, o 19:27

Cheshire napisał(a):
Maji Hitoshi napisał(a):
Cheshire napisał(a):Nie rozumiem, co z technikami żywiołów ma być?

W sensie było powiedziane o oparte o Yintonie, Yangtonie i Taijutsu, gdzie by wylądowały Żywiołowe?

W wizji naruto Yangton jest zarówno elementem równorzędnym jak i nadrzędnym do 5 żywiołów. By to uporządkować zostawiłbym Yangton w sensie Nin+Fuuin+5 żywiołów.

Okej, to teraz rozumiem kappa


|Fight Theme 1|Fight Theme 2|Fight Theme 3|
|Badass Cigarette Skills|



Emerytowany Moderator Kuźni


And That's All Floks!
 
Posty: 984
Dołączył(a): 8 sty 2020, o 14:05
Ranga: Jōnin
Specjalna Ranga: ANBU

Re: Wizja zmian

Postprzez Hotaru Igni » 10 maja 2020, o 22:32

Czyli żywioły mają wylądować w Yang? W sumie nie narzekam, zawsze lekki buf czystego żywiołu jak Shakuton.
Rotacja kul Shakutonu bez rozkazów
Spoiler:
 
Posty: 408
Dołączył(a): 19 cze 2016, o 22:10
Ranga: Jōnin

Re: Wizja zmian

Postprzez Cheshire » 10 maja 2020, o 23:03

To jest kwestia czysto kosmetyczna, najwyżej wpływająca na predyspozycje. Ogólnie chodzi o to, że postacie gdy rozmawiają o aspektach shinobi muszą opierać się na pewnej wiedzy, a ta jest w totalnym chaosie teraz. Głównie przez to, że Kishi tworząc naruto robił to jak opowiadając dziecku bajkę, co wieczór coś do niej dodając na szybko to wymyślając. Raz więc były żywioły szósty i siódmy czyli yang i yin, a raz yang było zbiorem żywiołów plus ninjutsu. Z Genjutsu to prosta sprawa, to jest yington, ale już iryojutsu raz jest yin raz yang.
Administrator
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 4 cze 2013, o 15:24
Ranga: Brak

Re: Wizja zmian

Postprzez Hotaru Igni » 10 maja 2020, o 23:24

Wiem, to prawda w teorii to każda technika poza Taijutsu powstaje przez mieszanie tych chakr Yin i Yang, to akurat była pierwsza bajka. Śpiewana na temat tych natur.

Dla zainteresowanych o co chodzi..

https://i.ytimg.com/vi/oMvBfDP5yrE/maxresdefault.jpg
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b ... 33965.webp
https://media.istockphoto.com/vectors/v ... d165025888
https://www.oocities.org/es/narutouzuma ... uts7lx.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... V&usqp=CAU - W tym zgaduję nie bez powodu zamieniono znak kanji

Choć nie znam się na kanji. Ale wiadomo bajka.

ps. Tutorial jak w chakrę :D

Podsumowując można by uznać że coś np genjutsu ma przewagę chakry Yin. A Coś innego Yang. I kanonicznie było by to chyba oki, i podział wydawał by się mieć sens jak tak myślę. Zwyczajne ktoś lepiej wyzwalał by np Yin przez to lepszy był by w genjutsu. W te klimaty poszedł bym jeśli chciał bym przepchnąć taki podział.
Ostatnio edytowano 10 maja 2020, o 23:51 przez Hotaru Igni, łącznie edytowano 2 razy
Rotacja kul Shakutonu bez rozkazów
Spoiler:
 
Posty: 408
Dołączył(a): 19 cze 2016, o 22:10
Ranga: Jōnin

Re: Wizja zmian

Postprzez Chinoike Rai » 10 maja 2020, o 23:50

^Tutaj juz lepiej akceptuje co mówi Igni.

Potrzebujesz sprawdzenia misji samodzielnej, misji od przedziału od C do S? Be my guest, wyślij wiadomość na PW lub zagadaj <3
Obrazek

Misje (1/3)
- [S] Yami Saiko - Zwojowa
 
Posty: 541
Dołączył(a): 6 mar 2019, o 03:52
Ranga: Jōnin
Specjalna Ranga: Kage

Re: Wizja zmian

Postprzez Cheshire » 11 maja 2020, o 01:49

Detale. Tin i Yang wg tego są dostępne u każdego i tylko różnica jest w zaawansowanym ich użytkowaniu. Yin odpowiada za czynnik wizualizacji, yang za czynnik sprawczy a różnica jest w ich przewadze i podział odpowiada za przewagę. Pozostawienie faktu że każda technika korzysta wszystkich tych czynników to już kwestia czysto fabularna, nie mechaniczna :) nie mam więc z tym najmniejszego problemu.


UWAGA!!!
AKTUALIZACJA 1

Na chwilę obecną największy problem jaki jest tu widoczny dotyczy odbioru kwestii ograniczeń i kwestii rozgrywki, zdobywania punktów rozwoju. Postaram się tu do tego odnieść po mojej rozmowie z Shoutą.
Ograniczenia
    Atrybuty: Pozostaje przy ograniczaniu atrybutów. Za ich zlimitowaniem są trzy argumenty: fabularny, mechaniczny i logiczny. Już przechodzę do szczegółów:
      Fabularny: Shouta dobrze przypomniał mi jak charakteryzowały się postacie i nigdy nie miały one wydajności maksymalnej we wszystkim. Gai był silny, szybki i wytrzymały ale na naszą obecną mechanikę, słaby w kontroli i sile chakry. Kakashi był świetny w kontroli i sile chakry, pod względem szybkości też rozwinięty choć nie tak jak Gai. Itachi miał mniejszą wydajność w sile i wytrzymałości. Argumentacja typu naj naj naj oparta na postaci Naruto też nie wypali - Naruto nie był za dobry ani w sile, ani w szybkości ani w wytrzymałości. Siła i szybkość jego znaczenie miały dopiero NA WSPOMAGANIACH. Podobnie z wytrzymałością. Tą analizując jako kondycję miał głównie z Kyuubiego. Drugim aspektem jego wzmocnionej kondycji oraz wytrzymałości jako odporności na cios to skutek PLOT ARMOR posiadanego przez większość protagonistów anime.
      Mechaniczny: Przy roli jaką pełnią atrybuty, gdy ich nie ograniczamy nie ma sensu ich w ogóle trzymanie na forum. Wszystko sprowadza się bowiem do jednej wartości. Zamiast rozwoju atrybutów wystarczy więc poziom samej postaci w chwili obecnej, atuty i wspomagania. Poziomy rozwijane natomiast skracając część wspólną są bowiem sprowadzane do 0.
      Logiczny: Załóżmy, że skutkiem ograniczenia atrybutów byłyby poziomy od 3 do 5 po rozwinięciu wszystkiego w atrybutach (obecnie to od 5 do 5 ;) ). Wartości od 1 do 5 są abstrakcyjne. Gdyby więc przedział atrybutów był od 1 do 3 nie różni się to niczym od przedziału od 1 do 5, to tylko abstrakcyjna skala. Gdyby dodać jakiś nowy sposób boostowania się powyżej pięć poza wspomaganiami, dostępny dla wszystkich nie byłoby obiekcji. Bo to tylko skala nie dyskryminująca nikogo. Podobnie byłoby gdyby dodać taką metodę do skali 1 do 3. Ograniczenie więc ilości poziomów atrybutów w skutek czego zmaksowana postać bez dodatkowych wspomagań ma atrybuty pomiędzy 3 a 5 nie różni się niczym od braku ograniczeń z dodanym wspomaganiem. Dlaczego więc chcemy maksymalnych atrybutów 3-5 zamiast bo ja wiem, 5-8? Wynika to z ilości czynników branych pod uwagę, rozstrzału wyników po ich zsumowaniu. To uzyskana ostatecznie skala potrzebna do zachowania odpowiednich wyników przy analizie podejmowanych przez postacie różnego rodzaju ataków. Nie możemy dać randomowo dużych wartości by zadowolić czyjeś power fantasy bo skutkiem tego są dalsze mechaniczne problemy.
    Dziedziny: z limitowania tej aspektu się częściowo wycofuję po argumentacji Shouty w rozmowie. Albo pozostawić tu niewiele znaczące limitowanie jakie może wyniknąć z sposobów nagradzania albo zignorować całkowicie. Shouta wytłumaczył mi ewentualne straty dla klanów o niewielkiej ilości technik na wyższych rangach jakie by z tego powodu mieli.
    Techniki: tu obstaje przy swoim. Przeciwko limitowaniu technik nie było żadnego argumentu jak do tej pory poza "ja chciem wszyyyystko".
Rozwój
    Osiągnięcia: zauważyłem tu dwie obawy oraz fakt, że nie zauważyliście tu jednej możliwości.
    Pierwsza obawa, szczera. Te dotyczą kwestii czytelności. Czytelność jest tu prosta do otrzymania. Zrobić listę. Tak jak teraz uczciwość opiera się na prowadzących, tak i tu by się opierała na prowadzących. Zrobić listę osiągnięć, ich opis i wynagrodzenie. Niektóre bardziej rozwinięte, inne prostsze, bardziej do "farmienia" bezmyślnego.
    Druga obawa... Skrócę tu problem do tego jak to widzę. Niektórzy po prostu chcą mieć punkty za spam, za nicnierobienie. Niektórym nie chce się w grze wysilić. Chcą tylko wysypać bezmyślne posty i otrzymać wynagrodzenie. Nie zasługują oni nawet na 1PD jak dla mnie. Doświadczenie musi wynikać z nauki. Nauka z rozwiązywania problemów. Odpukanie misji bezmyślne, bezproblemowe jest powodem dla którego na przestrzeni lat wiele ludzi nie chciało tu grać. Siedzicie w tym własnym kurniku nie wiedząc co się dzieje wokół Was. Zanim obrzydzili mi wszystko ludzie w 4 pierdolnikach ogólno PBFowych siedziałem w centrach graczy i adminów PBF. I najczęściej problem mieli z pukaniem misji. Ten system odrzuca z automatu ludzi, którzy nie siedzą w nim od dawien dawna.
    Nie zauważyliście tu pewnej możliwości. Jedno, to że prowadzący może rzucić wątek oparty o jakieś osiągnięcie. Ale to czego nie zauważyliście, to że gracz może domagać się wynagrodzenia argumentując, że w tym samym czasie zasłużył na inne osiągnięcie. Dostał dla przykładu powiedzmy osiągnięcie: pokonaj dwóch przeciwników równych twojej randze jednocześnie. Ale może potem powiedzieć: tu na misji podejmowałem decyzje zgodnie z swoim nindo, co podchodzi pod to czy tamto osiągnięcie. Nigdzie nie powiedziałem, że jeden wątek jedno osiągnięcie.
    Profesja: tu nie ma wielkich obiekcji. Jedyne obawy jakie widziałem, to że profesja ograniczy dostęp do technik czy atutów. Nie, to mają być cechy nadprogramowe, dodane z profesjami, nie odebrane.
Administrator
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 4 cze 2013, o 15:24
Ranga: Brak

Re: Wizja zmian

Postprzez Maji Hitoshi » 11 maja 2020, o 10:31

1. Czyli podział na 3 działy zostanie wycofany czy nie?
2. Jak wyglądałaby sprawa z Gunpo (posiadam tą predyspozycję i atuty, więc wolałbym wiedzieć)


|Fight Theme 1|Fight Theme 2|Fight Theme 3|
|Badass Cigarette Skills|



Emerytowany Moderator Kuźni


And That's All Floks!
 
Posty: 984
Dołączył(a): 8 sty 2020, o 14:05
Ranga: Jōnin
Specjalna Ranga: ANBU

Re: Wizja zmian

Postprzez Sabaku no Kumari » 11 maja 2020, o 10:31

Lore

Tak.

Fabuła

Tak.

Power Scaling

Nie mam nic przeciw - choć sam mam dwie postacie w wieku 11-12 i czasem cóż - ludzie chcą takimi zagrać. Czy wówczas będzie to całkowicie zablokowane czy po prostu taka osoba musi się liczyć z tym, że fizycznie jego dzieciak tak silny nie będzie jak inni genini.


Techniczny aspekt


Tak, minimalizacja jest w porządku o ile wszystko pozostanie czytelne.
Zmniejszenie ilości atrybutów może być dobre, jestem ciekaw jak po zmianie miały by wyglądać.
Udźwig - O ile będzie prosty i klarowny to może zadziałać.

Mechanika Gry

Edycja technik to nie lada przedsięwzięcie. O ile są osoby chętne się tego zadania podjąć, to w porządku.


Mechanika rozwoju


Czyli nerf szybkości? Ponownie - jeśli doprowadzi to do tego, iz szybkość będzie bardziej klarowna niż obecnie, to chętnie jednak myślę, iż i tak różnica między poziomami szybkości powinna być widoczna.

Szczerze? Zainteresowała mnie ta metoda osiągnięć. Myślę, że poprawnie stworzona może być interesującą zmianą. Jednak czy np. na jednej misji zdobywało by się kilka osiągnięć czy tylko maksymalnie jedno? Jeśli tak o ile maksymalnie? Rozumiem, że osiągniecia były by powtarzalne? Dodatkowo jak wiązało by się to z poziomami trudności? Myślę, że można stworzyć z tego coś fajnego.

Profesje - Tak.

Wydawanie punktów, rozwijanie cech etc - Ponownie, tak długo jak będzie to klarowne to tak.

Cyferki

Nie jestem znawcą w tych kwestiach więc tu się ograniczę w odpowiedzi co do tego jakie liczby były by właściwe

Edycja Rang - spoko.

Nie jestem przekonany co do ograniczenia ilości technik. Jak by się to miało do WJ? Klany z dużą ilością technik, jak np. Sabaku ucierpiały by na tym bo ograniczyło by to ich rozwój poza dziedziną klanową ale domyślam się, że jest to jeden z celów takiej zmiany i w sumie nie mam nic przeciw. Jak już wspomniałem, nie mam negatywnego nastawienia do ograniczników, jak i nie wspieram ich całym sercem - widzę wady i zalety obu rozwiązań i ostateczny wynik jest mi obojętny gdyż ja sobie sam fabularnie takie limity wprowadzam na postaciach.

Podsumowanie


...Dość dla mnie niespodziewanie wychodzi na to, że jestem jedną z bardziej pozytywnie nastawionych osób, tak długo jak system będzie klarowny i będzie dawał ciekawe możliwości tak długo mi nie przeszkadza.
Obrazek
- Sunawazomaru


THEME
 
Posty: 1090
Dołączył(a): 9 cze 2019, o 17:33
Ranga: Tokubetsu Jōnin
Dodatkowa Ranga: Sennin

Re: Wizja zmian

Postprzez Maji Hitoshi » 11 maja 2020, o 10:36

1. Czyli podział na 3 działy zostanie wycofany czy nie?
2. Jak wyglądałaby sprawa z Gunpo (posiadam tą predyspozycję i atuty, więc wolałbym wiedzieć)


|Fight Theme 1|Fight Theme 2|Fight Theme 3|
|Badass Cigarette Skills|



Emerytowany Moderator Kuźni


And That's All Floks!
 
Posty: 984
Dołączył(a): 8 sty 2020, o 14:05
Ranga: Jōnin
Specjalna Ranga: ANBU

Re: Wizja zmian

Postprzez Cheshire » 11 maja 2020, o 11:22

Maji Hitoshi napisał(a):1. Czyli podział na 3 działy zostanie wycofany czy nie?
2. Jak wyglądałaby sprawa z Gunpo (posiadam tą predyspozycję i atuty, więc wolałbym wiedzieć)

Podział na 3 grupy technik jest dalej planowany. Nie ma to wpływu na Gunpo, sytuacja tu się nie zmienia. Spokojnie, ja też uwielbiam Gunpo ;)

Sabaku no Kumari napisał(a):Power Scaling

Nie mam nic przeciw - choć sam mam dwie postacie w wieku 11-12 i czasem cóż - ludzie chcą takimi zagrać. Czy wówczas będzie to całkowicie zablokowane czy po prostu taka osoba musi się liczyć z tym, że fizycznie jego dzieciak tak silny nie będzie jak inni genini.

To ciężko byłoby mechanicznie zrobić. Wymagałoby drugiego zestawu przeliczników wszelkich. Myślę jednak że chęć grania 10 latkiem wynika z tego, że ludzie nie chcą stracić czegoś. Jeśli mamy 5 graczy grających 10 latkiem, ale jest opcja gry powiedzmy 17 latkiem, przychodzi kolejny gracz i opcję grania 17 latkiem widzi jako pominięcie kontentu z życia postaci jaki zaraz po nim będzie mieć kolejny gracz.

Sabaku no Kumari napisał(a):Szczerze? Zainteresowała mnie ta metoda osiągnięć. Myślę, że poprawnie stworzona może być interesującą zmianą. Jednak czy np. na jednej misji zdobywało by się kilka osiągnięć czy tylko maksymalnie jedno? Jeśli tak o ile maksymalnie? Rozumiem, że osiągniecia były by powtarzalne? Dodatkowo jak wiązało by się to z poziomami trudności? Myślę, że można stworzyć z tego coś fajnego.

W aktualizacji o tym wspomniałem. Byłaby możliwość zdobycia kilku osiągnięć na jednym wątku :)

[quote="Sabaku no Kumari"]Nie jestem przekonany co do ograniczenia ilości technik. Jak by się to miało do WJ? Klany z dużą ilością technik, jak np. Sabaku ucierpiały by na tym bo ograniczyło by to ich rozwój poza dziedziną klanową ale domyślam się, że jest to jeden z celów takiej zmiany i w sumie nie mam nic przeciw. Jak już wspomniałem, nie mam negatywnego nastawienia do ograniczników, jak i nie wspieram ich całym sercem - widzę wady i zalety obu rozwiązań i ostateczny wynik jest mi obojętny gdyż ja sobie sam fabularnie takie limity wprowadzam na postaciach./quote]
Weź na stół klan w którym widzieliśmy więcej niż jednego użytkownika. Przeważnie nikt nie miał wszystkich technik na raz. Branie ich powinno być kosztem innych dziedzin. Jeśli chodzi o WJ to całkiem inna kwestia i ich główny problem wynika z innego ich traktowania niż technik kanonicznych. To już całkiem inna kwestia niż ten temat
Administrator
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 4 cze 2013, o 15:24
Ranga: Brak

Re: Wizja zmian

Postprzez Hotaru Igni » 11 maja 2020, o 12:05

Techniki:
[quote=Cheshire]Techniki: tu obstaje przy swoim. Przeciwko limitowaniu technik nie było żadnego argumentu jak do tej pory poza "ja chciem wszyyyystko".[/quote]
Było takich 2 w anime Orochimaru i Sarutobi. Dokładnie z tą samą motywacją. A trzeci podobno kopiował wszystko (Kakashi) Nawet bram używał i tankował Raitony bardzo skutecznie. (to już bardziej do tego jak był kakashi, jednak podobno nie miał dużo chakry.


Mechanika:
3-5 wygląda na sporawe cięcie. Ale jednak 5-8 sprawiło by że nie każdy chciał by senjutsu które daje najwięcej. Na niższych statach senjutsu jeszcze bardziej dostanie bufa jako łatacz słabych stat. Nadal istniała by patologiczna sytuacja że każdy mocny shinobi musi mieć senjutsu albo bijiu jest niewiele słabsze ale nadal sporo daje. Choć sam nie wiem czy max cap by to zmienił. bo znów ktoś mógł by przerzucić resztę do maxwania. A te fizyczne zostawić 5 czy 6. Nie wiem.
Rotacja kul Shakutonu bez rozkazów
Spoiler:
 
Posty: 408
Dołączył(a): 19 cze 2016, o 22:10
Ranga: Jōnin

Re: Wizja zmian

Postprzez Cheshire » 11 maja 2020, o 12:33

Hotaru Igni napisał(a):Techniki:
Techniki: tu obstaje przy swoim. Przeciwko limitowaniu technik nie było żadnego argumentu jak do tej pory poza "ja chciem wszyyyystko".

Było takich 2 w anime Orochimaru i Sarutobi. Dokładnie z tą samą motywacją. A trzeci podobno kopiował wszystko (Kakashi) Nawet bram używał i tankował Raitony bardzo skutecznie. (to już bardziej do tego jak był kakashi, jednak podobno nie miał dużo chakry.[/quote]
Orochimaru chciał posiąść wszystkie zdolności, co nie znaczy że znać każde jedno jutsu. Na pewno nie planował ukraść harem no jutsu etc.
Sarutobi znał "wszystkie" techniki. Co nie znaczy, że umiał je wykonać. Błędne rozumienie konceptu jego potęgi. Znać edop tensei znaczy wiedzieć co zaraz wróg odwali. A nie oznacza 'potrafić je wykonać'.
Kakashi obrósł w mity. Mówiono o nim ile zna technik. Nigdy jednak nie udowodnił, że skopiował wszystkie te techniki. Nawet jeśli by tak było, to było kopiowanie technik a nie ich nauka.
Administrator
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 4 cze 2013, o 15:24
Ranga: Brak

Re: Wizja zmian

Postprzez Dōhito Orinosuke » 11 maja 2020, o 15:19

1. Lore

Tak.

2. Fabuła

Tak.

Tutaj mam dodatkowo pomysł. Polega on na tym, aby opracować w miarę możliwości jakąś ekstra fabułę (poza ogólnoświatową) dla każdego gracza. Nie chodzi w tym o to, aby graczy w fabule prowadzić za rączkę czy zmuszać ich do jakichś działań. Raczej o to, aby na przykład pewne wątki (jakaś organizacja, osoba itp.) pojawiały się regularnie w misjach danej osoby tak jak pojawia się organizacja Młot Zmierzchu. W ten sposób fabuły różnych graczy mogłyby się przenikać co zwiększyłoby interakcje między graczami (i to taką przez graczy nieplanowaną!). Ze strony technicznej to widziałbym to jako osobny, utajniony dział, w którym byłyby opisane te wątki dotyczące graczy, aby w razie zmiany składu można było wszystko wygodnie sprawdzić i kontynuować. Wymagałoby to z pewnością trochę roboty, ale uważam, że mógłby to być ciekawy dodatek.

3. Power Scaling

Z racji, że mamy upływ czasu jaki mamy to jak najbardziej jestem na tak, aby ten wiek startowy był wyżej (o ile dobrze zrozumiałem o co chodzi w pierwszej zmianie).

Jeśli chodzi o drugą zmianę - jestem na tak.

4.Techniczny aspekt

Co do samego umieszczenia większej liczby informacji w KP - jak najbardziej tak. Jako prowadzący misje uważam, że jest to świetny pomysł pozwalający wszystko ogarnąć na podstawie jednej karty w przeglądarce z KP gracza zamiast 10 z wszystkimi tematami.

Co do atrybutów to który zostanie usunięty?

5. Mechanika Gry

Różnicowanie technik pod tym kątem bardzo mi się podoba i jestem na tak. Wyobrażam sobie sytuację, gdzie na przykład Katon rangi C może być szybszy niż jakiś Katon rangi B, ale za to słabszy pod innymi względami.

6. Mechanika rozwoju
Tu po kolei:
1) Kreacja postaci:

Eliminacja nauki technik rangi E - tak.
Start starszymi postaciami - tak.
Różnice między atrybutami - muszą być zauważalne, ale również grywalne.

2) Zdobycie punktów:

A jakby połączyć te osiągnięcia z misjami? Na przykład bazowo ustalić niższą wartość PD, a jednocześnie określić z góry pewne cele (np. ukradnij przedmiot nikogo nie zabijając), przykładowo 3. Z czego jeden określałby powodzenie misji w ogóle, kolejne wpływałyby na wysokość wynagrodzenia? Na pewno całkowicie z misji bym nie rezygnował.

Jeśli chodzi o profesję pomysł mi się podoba - tak.

3) Wydawanie punktów, rozwijanie cech etc:

Ten wątek poruszę w "Cyferkach", więc można poczytać niżej.

7. Cyferki

Na początek zadam pytanie. Co w hipotetycznej sytuacji wprowadzenia limitów stałoby się z obecnymi statystykami graczy, którzy przekraczają ww. limity?

Najpierw ogólnie opowiem o tym co myślę o Atrybutach i Dziedzinach. Zgadzam się z tym, że powinniśmy wprowadzić większą różnorodność, aby nie było tak, że praktycznie każda postać jest tak samo szybka, silna, wytrzymała, posługuje się tak samo raitonem etc. Dodatkowo też zgadzam się z tym, że korzystanie z (prawie) wszystkich technik czy dziedzin również nie do końca jest cool. Jednakże uważam, że nie tędy droga do różnicowania graczy. Pierwszy pomysł (nakreślony nieco w poprzednim temacie) dotyczył tego, aby zamiast limitów zwiększać sukcesywnie koszty otwierania i podnoszenia kolejnych dziedzin. Oznaczałoby to też rezygnacje z predyspozycji. Zmiana buildu byłaby możliwa, bo prostu trzeba byłoby więcej PD wydać. Drugi pomysł z kolei dotyczy tego, aby wprowadzić szereg atutów dotyczących dziedzin/atrybutów. Pozwalałoby to na różnicowanie postaci w tychże aspektach, a także znowu trzeba by było wydać PD. Tutaj poziomy standardowe wbijane poprzez awans dziedziny/atrybutu od poziomu D do poziomu S potraktowałbym jako takie naturalne związane z wzrostem doświadczenia z uwagi na poziom/rangę postaci. Natomiast całość rozbijałaby się o te atuty, które różnicowałyby postacie.

Mamy Raiton na poziomie B (czyli na 3 poziomie). Poza atutami profesjonalisty były dedykowane atuty do danej dziedziny/atrybutu. W tym wypadku mielibyśmy na przykład atut zwiększający szybkość technik Raitonu, dłuższy paraliż itp. (to są tylko przykłady, aby nakreślić o co chodzi). To umożliwiałoby większą specjalizację w dziedzinach. I tutaj ktoś kto chce być wszechstronny we wszystkim (czyli idący we wszystkie dziedziny/atrybuty zamiast specjalizację w kilku) miałby problem z osobą, której Raiton mógłby, po uwzględnieniu różnych atutów, pokonać Fuuton tej osoby. Oczywiście te atuty mogłyby też dawać +0.5 do poziomu dziedziny/atrybutu. Tu też wyobrażam sobie, że aby kupić atut Seninna należałoby mieć opanowane jakieś atuty specjalizacyjne.

Koszty kolejnych dziedzin miałyby rosnąc bardziej wykładniczo niż liniowo, aby osiągnięcie S we wszystkim było realnie niemożliwe (choć w teorii do zrobienia), a jednocześnie PD opłacałoby się wydawać na konkretne atuty dla dziedzin/atrybutów, ponieważ wtedy realnie podnosimy swoją przewagę nad przeciwnikiem, który ma więcej dziedzin, ale wszystkie "podstawowe".

Ta sama zasada dotyczyłaby technik. Do niektórych mogłoby być wymagane ww. atuty specjalizacyjne. Ogólnie chodzi o to, aby każda kolejna technika była droższa od poprzedniej, aby też nie było tak, że wszyscy znają wszystkie techniki. Tu oczywiście mogłoby wchodzić profesje czy nauka od sensei'a, czy cokolwiek co mogłoby ten koszt obniżać. Z technikami też jest tak, że awansując na kolejne rangi niektóre techniki przestają być używane (albo mocniejsze określenie - przydatne).

Kolejna sprawa wiążę się z wizją wprowadzenia tego co wyżej napisałem i jest to pomysł Dakukiry, który popieram. Obecni gracze, którzy niejako wykorzystali to, że wbili więcej dziedzin/technik niż pozostali musieliby to nadrobić. Chodzi o to, aby policzyć ile według nowego systemu powinni wydać PD/PN i jakby musieliby ten dług spłacić, aby poznawać kolejne techniki, rozwijać dziedziny. Moim zdaniem zwłaszcza w przypadku technik warto się zastanowić nad zwiększeniem kosztu kolejnych (np. 1 technika - X, 2 technika 1.1X, 3 technika 1.21X, 4 Technika 1.4X). Przykład ma pokazać tylko mechanizm, nie zwracajcie uwagi na liczby.
 
Posty: 471
Dołączył(a): 17 cze 2013, o 15:28
Ranga: Jōnin
Specjalna Ranga: Shogun

Re: Wizja zmian

Postprzez Cheshire » 11 maja 2020, o 16:06

Na początek zadam pytanie. Co w hipotetycznej sytuacji wprowadzenia limitów stałoby się z obecnymi statystykami graczy, którzy przekraczają ww. limity?

Wszyscy grają na jednych zasadach. Trzeba by ściąć.

Drugi pomysł z kolei dotyczy tego, aby wprowadzić szereg atutów dotyczących dziedzin/atrybutów. Pozwalałoby to na różnicowanie postaci w tychże aspektach,


Nie możemy plusować w nieskończoność. Chodzi o to, że skala przyjęta jest ważna nie dla ego graczy a dla przyjętych wzorów, by ewentualne wartości w mechanice były wygodne. To rzutuje na to jakie mają być atrybuty. Dlatego trzeba ściąć je a nie splusować niektóre.

Koszty kolejnych dziedzin miałyby rosnąc bardziej wykładniczo niż liniowo, aby osiągnięcie S we wszystkim było realnie niemożliwe (choć w teorii do zrobienia), a jednocześnie PD opłacałoby się wydawać na konkretne atuty dla dziedzin/atrybutów, ponieważ wtedy realnie podnosimy swoją przewagę nad przeciwnikiem, który ma więcej dziedzin, ale wszystkie "podstawowe".

Takie rozwiązanie nie tylko nie powstrzyma potworków, będą dalej, ale wręcz odrzuci graczy postaciami "budżetowymi" bo trzeba będzie i dla nich więcej grindu.

Ta sama zasada dotyczyłaby technik. Do niektórych mogłoby być wymagane ww. atuty specjalizacyjne.

To bardziej niż moja propozycja zagrozi popsutymi postaciami jakich nie uda się pod dany build zrobić. Ciekawe pod względem budowy jednak mechanika wymagań może sporo mieszać.

Ogólnie rozwiązania na zasadzie utrudniania, zwiększania grindu nigdy nie będą skuteczne. Szliśmy kiedyś w takie kierunki, to tylko spowalnia. Kwestia nadrobienia kosztów jako sposób na starsze postacie w razie wprowadzania takich rozwiązań jest spoko, jednak tego typu rzeczy widzę bardziej jako premiowanie grindu a chcę iść właśnie w odwrotną stronę.
Administrator
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 4 cze 2013, o 15:24
Ranga: Brak

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wprowadzone

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników